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楼主: 电子

轰炸卡扎菲源于人权高于主权,独裁者穷途末路

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发表于 2011-3-21 21:06:07 | 显示全部楼层
回复  GoldP


    俺是楼上的第一位,俺先回答。


我比较幼稚地认为地球应该只有一个为人民服务的现代政府,这样可以统一分配一切资源并共同享受一切科学技术。

悟空小姐我 发表于 2011-3-21 18:30



    那么,接下来的问题就是现在地球上也没有这样的政府?或者哪一个政府最接近你的这一要求?
发表于 2011-3-21 21:25:26 | 显示全部楼层
巴林昨武力镇压抗议者 据称至少五人被打死
  日期:2011-03-17 作者: 来源:东方早报
  
   巴林16日动用武力镇压抗议活动,军方在直升机辅助下,用催泪瓦斯驱散示威人群。
  
    医院消息人士称,两名警察与两名抗议者在袭击中丧生。巴林此前一天宣布国家进入三个月的紧急状态,以镇压日益加剧的宗派骚乱。
  
    反对派领袖哈利尔称:“这是一场剿灭战。这种情况甚至在战争中都不会发生,实在令人难以接受。”他表示遍布首都的安全力量至少造成5人死亡,100人受伤,不过该伤亡数据无第三方证实。
  
    很多目击者说,防暴警察在当地时间早晨7点左右进入广场,向示威者投放了大量催泪弹。目击者说,示威者并未对警察对他们据点的攻击进行太多反抗。当警察开始发射催泪弹时,大部分示威者就立即散开了。这些示威者在过去几周一直在珍珠广场静坐。
  
    巴林国家电视台说,部分地区将从下午4点到早晨4点实现宵禁,并在全国禁止示威、游行或静坐,直到形势恢复正常。
  
    巴林是美国在中东的重要盟友。美国海军第五舰队驻扎在巴林。美国一直高度关注巴林局势。
发表于 2011-3-21 21:28:53 | 显示全部楼层
利比亚政府不听美国的话,所以美国派兵支持利比亚的要求“民主”的反对派;
巴林政府听美国的话,所以美国默许沙特出兵镇压巴林的要求“民主”的反对派。
这就是美国式的民主。
搞笑不?
发表于 2011-3-21 21:40:07 | 显示全部楼层
如果这个政府是民选现代政府,西南赞同。如果是天朝这样的“为人民服务的现代政府”,那西南就得考虑移民火星了。
吴胜林 发表于 2011-3-21 19:52




俺认为,西南先生的回复较合理,倒不仅仅是因为与俺的观点相近(反之亦然),俺是基于以下原因才这样认为滴:

第一,“民选现代政府”这一前提非常重要,二战中同盟国之一的苏联就根本不符合这一要求,因此,即使它“解放”了东欧并战胜了纳粹德国,随后东欧各国一样处于法西斯统治之中,东欧各国甚至可能还不如纳粹统治时期;

第二、作为“民选现代政府”的美国大可不必管那些“闲事”,但《好汉歌》中的精髓就是“该出手时就出手”,啥时候“该出手”?当然是见路不平的时候,二战之所以发生,对法西斯养虎成患无可争辩地成为主要原因之一,貌似那样对美国“资格”的质问也同样是主要原因之一,在中国大地上,当有侠义之士对不平之事发声之时,往往要面对“你凭啥”的质问,继而还要受到威胁恐吓。

这个世界上谁天生就有资格行侠?当然没有!可是,当世界出现需要侠士的时候,比如,纳粹德国和“红色”苏联为瓜分波兰而共同入侵波兰时;比如,当一些国家违反《人权宣言》进行所谓的“镇压反革命”实施罪恶的时候;再比如,当萨达姆挥军吞并科威特,而某国竟以“各国事务由各国人民解决”为由阻挠联军对萨达姆实施的军事打击,作为“民选现代政府”的美国顶着这种无聊的、类似于“你凭啥”的质问举起正义之剑,俺认为,美国凭的就是“民选现代政府”,俺认!

第三、再看看质问之语来自哪里!
发表于 2011-3-21 22:11:59 | 显示全部楼层
回复 31# GoldP


  这个早就有答案了嘛,百度来的,如下:


联合国的诞生
  一、 康德等人的“联合国”思想   伊曼努尔·康德在《永久和平论》中主张:人类社会要走向永久和平;首先,每一个国家都要成为共和制;然后,由这些共和国再订立世界公民法,达成一个自由国家联盟。

不过我们可能等不到了,这是一件愚公移山的事情,对不?
发表于 2011-3-21 23:14:20 | 显示全部楼层
回复 35# 悟空小姐我

这联合国把人类的人都设想成理性的,认同普世价值观的了。
发表于 2011-3-21 23:25:59 | 显示全部楼层
回复 36# 正经秀


    是的,不过中国不是也混进去做常任理事国了嘛。所以世界上的事情,挺复杂的。
发表于 2011-3-22 01:12:35 | 显示全部楼层
人权高于主权是现代文明所产生的新价值观,从这样的价值观的产生到推广到产生足够的压力促使民主国家开始实践这样的价值观,是一个渐进的运动过程。而民主国家在实践这样的价值观念的时候,会根据利益以及自身力量的考虑,进行有选择性的实践,这只能说明人权高于主权还没在民主国家作为至高无上的原则。这样的情况告诉我们在捍卫人权方面,民主国家做得还不够,需要大家更加努力的去推动和促进国际捍卫人权的实践。
而某些人抓住民主国家在实践人权高于主权方面有所选择,对自身利益有所考虑,就指责民主国家虚伪,捍卫人权只是幌子。奇怪的是作出这类指责的人士,对卢旺达大屠杀,对北朝鲜残酷镇压本国人民,却很有勇气的选择沉默甚至助纣为虐的支持暴政。

人权高于主权,说得简单点就是人命大于天。
人权是西方话语,人命大于天却是中国古老的话语。认同人命大于天,就得认同人权高于主权。就这么简单。
发表于 2011-3-22 02:33:11 | 显示全部楼层
人权是国际宣言确立人类基本行为的合理合法性质,包括生命及尊严。然而世界警察真正为正义而行动么?没有利益的卢旺达、索马里,军人受尽了凌虐还是草草收兵算了?没有利益嘛!石油?

权是衡量行为能力合理合法性的标准,所以权相等于天秤的法码、称干上的缍。天朝的法码和称锤都确实出了问题,然而世界警察用的法码和称锤也做了手脚,那就不可能真正持平公正了,夏加坤也看到了,其他人还助紂为虐?人权公权在不合理的大环境条件下是不可能平衡的,最终追求的还是合理才可能有平衡,那又牵涉到道德层面了。

吴版主指出了在利益以及自身力量的考虑底下,进行有选择性的实践,这只能说明人权高于主权还没在民主国家作为至高无上的原则,当然也不能否认虚伪的存在性了。

“人权是西方话语,人命大于天却是中国古老的话语”,对了一半,朝庭主权有难,人命就不是人权了,还有版主最重视的尊严呢?
发表于 2011-3-22 08:38:33 | 显示全部楼层
即使是为了石油而当世界警察,也没有啥可指责的,因为无论如何都比在旁边说风凉话要强得多!
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发表于 2011-3-22 18:41:27 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-22 19:37:29 | 显示全部楼层
人权高于主权是现代文明所产生的新价值观,从这样的价值观的产生到推广到产生足够的压力促使民主国家开始实践这样的价值观,是一个渐进的运动过程。而民主国家在实践这样的价值观念的时候,会根据利益以及自身力量的考虑,进行有选择性的实践,这只能说明人权高于主权还没在民主国家作为至高无上的原则。这样的情况告诉我们在捍卫人权方面,民主国家做得还不够,需要大家更加努力的去推动和促进国际捍卫人权的实践。
而某些人抓住民主国家在实践人权高于主权方面有所选择,对自身利益有所考虑,就指责民主国家虚伪,捍卫人权只是幌子。奇怪的是作出这类指责的人士,对卢旺达大屠杀,对北朝鲜残酷镇压本国人民,却很有勇气的选择沉默甚至助纣为虐的支持暴政。
人权高于主权,说得简单点就是人命大于天。
人权是西方话语,人命大于天却是中国古老的话语。认同人命大于天,就得认同人权高于主权。就这么简单。 吴洪森 发表于 2011-3-22 01:12


1,人命大于天?伊拉克战争造成100万伊拉克人死亡和400万伊拉克人流离失所,生活水平倒退几十年,怎么解释?萨达姆迫害的伊拉克人有那么多么?
2,就事论事,卡扎菲有没有屠杀本国人民?证据呢,数据呢?不会又是和当年萨达姆一样,打完了再找吧。找了8年还没有找到啊。“没有找到不等于没有”,这是他们最后的解释。当年不是说南联盟也在搞种族屠杀么?事后证明也没有这回事。
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发表于 2011-3-22 20:09:45 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-22 21:05:46 | 显示全部楼层
楼上说话过分了。
我辞掉版主是因为我上网时间不稳定,疏于管理,不是因为观点上的分歧。
你帖子被删是因为言辞上的过激和对网友的人身攻击。摆事实,讲道理,就没事了嘛。
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发表于 2011-3-22 21:23:10 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-22 21:49:40 | 显示全部楼层
1,人命大于天?伊拉克战争造成100万伊拉克人死亡和400万伊拉克人流离失所,生活水平倒退几十年,怎么解 ...
夏加坤 发表于 2011-3-22 19:37


如果能听到伊拉克或南联盟普通人的心声就好了,我们的观点基本上还是从自己的需要出发。
发表于 2011-3-22 21:54:56 | 显示全部楼层
如果能听到伊拉克或南联盟普通人的心声就好了,我们的观点基本上还是从自己的需要出发。
王继军 发表于 2011-3-22 21:49


现在的科索沃,原先祖祖辈辈生活在那片土地上的塞族全逃了,剩下的阿族靠贩毒支撑
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发表于 2011-3-22 22:00:21 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-22 22:16:20 | 显示全部楼层
真滴吗?那么黄馨和小草呢?嘿嘿嘿嘿
大.猞.猁 发表于 2011-3-22 21:23



    他们当事人最清楚了,看你大猫好像知道似的,你说说看是怎么回事嘛!
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发表于 2011-3-22 22:22:53 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-23 11:27:20 | 显示全部楼层
如果人权高于主权的话,美国早应该去攻打沙特,因为沙特比伊拉克还伊拉克,比朝鲜还要朝鲜,比利比亚还要利比亚。
为什么呢?
第一,它君主专制;第二,它政教合一;第三,它国王兼总理;第四,它国王的儿子兼第一副总理;第五,它没有立法的国会;第六,它的国会仅供咨询;第七,它的咨询委员90名全没民选;第八,它禁止组党结社;第九,它没有言论自由;第十,它酷刑伺候。第十一、十二、十三、十四……
但是美国和沙特是铁杆盟友呢!
这就是人权高于主权?沙特暴政下的国民该怎么想?
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沙特王朝没有使用飞机大炮去屠杀手无寸铁的示威民众,这大概才是联合国没有授权对沙特使用武力的根本原因。
发表于 2011-3-23 11:28:53 | 显示全部楼层
卡扎菲如果当时策略一点,尤其不要说什么以某国为师的昏话。大概事情不至于如此。
发表于 2014-7-12 07:20:23 | 显示全部楼层
看看今天的利比亚,在为被暴民杀死的美国大使哀悼的同时,美国人今后大概会谨慎从事了。
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