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楼主: 蔺雨宾

[原创] 一个曾经贻害人类上百年的错误概念

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 楼主| 发表于 2014-8-8 06:58:55 | 显示全部楼层
这个关于价值是由劳动量来最终确定的观点在当时就无法解决商品的价格波动问题,同样的商品按这个道理在市场上的价格应当是完全不变的东西,但市场实际告诉人们,同一件商品在完全充分的市场条件下,早晨与下午的价格都会有很大的不同。那个隐藏在商品背后的所谓劳动量对商品价格的涨落几乎毫无作用。
 楼主| 发表于 2014-8-9 23:12:43 | 显示全部楼层
而自然界存在的很多人类必需品,并不是人类通过劳动所创造,比如野生动植物,当在市场出售时,其价格往往要远高于人类养殖动植物,难道其中包含的人类劳动要远多于人类花费大量劳动得来的养殖动植物?
 楼主| 发表于 2014-8-9 23:18:45 | 显示全部楼层
劳动价值论也同样无法解释古董的市场价值问题。一件古董应当是古人劳动所创造,按劳动价值论,其中所包含的古人劳动应当是亘古不变的东西,但随着岁月推移,古董的价值在暴涨。其中溢出价值从何而来?
 楼主| 发表于 2014-8-10 05:22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-8-10 05:26 编辑

亚当斯密与大卫李嘉图局限于当时的社会认知水平,提出了这样一种不成熟的观点,是可以理解的。它是人类对社会及自身的一种探索行为。允许出错。今天的人们正是基于对他们所犯错误的反思,才逐步接近事情的本来面目。而且,他们并未以此引申出更多的悖论,以及提出对人类社会现状的破坏性建议。
 楼主| 发表于 2014-8-11 02:41:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-8-11 02:45 编辑

而马克思以及恩格斯就不同了,他们从价值来源于劳动出发,发展出一系列的更为错误的观念,这一系列错误观念及其构成的理论体系误导人类上百年时间,使得几十个国家数以亿计的人因此丧生,数十亿百姓饱受饥寒之苦。有些国家至今不能摆脱匮乏与困顿。
 楼主| 发表于 2014-8-12 21:46:49 | 显示全部楼层
劳动价值论也无法解释客观上大量存在的人类无效劳动问题。大致有以下几种:

1.生产出滞销产品的劳动。一件劳动产品如果滞销,它将毫无市场价值。这些滞销产品中凝聚的人类无差别劳动到哪儿去了?劳动价值论无从解释。
2.普遍存在的家务劳动,人类回家做饭洗衣看孩子照顾老人搞卫生整理花园伺候宠物等活动由于不进入市场都是没有报酬的,相反上述活动如果进入市场则都可以获取报酬,劳动价值论无法解释二者为何会存在差别。
3.义工的劳动 没有任何报酬,其价值,也就是凝聚的无差别劳动哪儿去了?
4. 大量存在的无报酬的人类其他活动,比如歌星唱歌有很高报酬,普通人在歌厅唱同样的歌还得付钱。网民上网与大V上网,大妈跳广场舞与明星跳舞,都是如此。总之,这样的例子很多很多,不一一列举了。
 楼主| 发表于 2014-8-13 03:30:58 | 显示全部楼层
其实,只要老老实实承认价值是市场交易行为的产物,一切价值都来源于市场,上述问题就都迎刃而解了。
发表于 2014-8-19 19:48:18 | 显示全部楼层
劳动价值观导致剩余价值论 ,从而导出剥削理论,剥削理论导致左右分派,知识分子受打压,这个都好理解。难以理解的是劳动价值论何以导致社会主义国家经济上的失败。盼楼主解疑。

点评

也就是第一个问题。姑且回答如下: 这是我思考很久的一个问题。上个世纪九十年代初,苏东波危机爆发,一夜之间,十几个社会主义国家倾覆。曾经在世界上叱吒风云的社会主义阵营化为乌有。为什么会发生这样的事  详情 回复 发表于 2014-8-21 05:07
 楼主| 发表于 2014-8-21 05:07:01 | 显示全部楼层
淳于国风 发表于 2014-8-19 19:48
劳动价值观导致剩余价值论 ,从而导出剥削理论,剥削理论导致左右分派,知识分子受打压,这个都好理解。难 ...

也就是第一个问题。姑且回答如下:

   这是我思考很久的一个问题。上个世纪九十年代初,苏东波危机爆发,一夜之间,十几个社会主义国家倾覆。曾经在世界上叱吒风云的社会主义阵营化为乌有。为什么会发生这样的事情,其主要原因是什么,值得思考。
各种说法都有,比如不民主,不自由,政党官员腐败等等。
    但我想,最主要的原因,应当是经济问题。
 楼主| 发表于 2014-8-21 07:12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-8-21 07:40 编辑

如果社会主义的经济制度能够解决国家财政据拮,供应匮乏,军费不足,人民生活水平低下等一系列问题。没有理由人们会弃之而去。苏东崩溃,中国越南古巴改革都应当是同一原因。中越古的存在证明还不完全是政治不民主自由的原因。
总之,是这一经济制度出了问题。在这一经济制度之下,生产力得不到解放,制度成为生产力发展的桎梏。
 楼主| 发表于 2014-8-21 07:46:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-8-21 07:48 编辑

这一制度的主要点就是公有制与计划经济。
以往,人们认为公有制是大锅饭,人们出工不出力,生产效率低下。计划经济是因为社会大系统过于复杂,根本无法安排计划。因此导致失败。而市场经济会自动实现资源最佳配置。因此优于公有制计划经济。这都是皮毛之见。没有看到问题的本质。
 楼主| 发表于 2014-8-22 03:03:58 | 显示全部楼层
劳动价值论认为一切财富均来源于工人农民的劳动而不是来源于人们的市场交易行为,因之,劳动价值论对人们的市场交易行为持否定态度。在劳动价值论者看来,只要工人农民劳动,财富就会源源不断的产生,市场是可有可无的事物,甚至是应当排斥打击的对象。因为资本家通过市场牟利,攫取工人农民的剩余价值,市场还养活了一大批商业资本家,对生产毫无贡献而从企业主资本家那里分食剩余价值。价值100元的商品在市场上卖了100元,价值并未增加。市场交换对财富的增长毫无贡献,反而养活了一大帮蛀虫。应当坚决取缔。
 楼主| 发表于 2014-8-22 03:34:37 | 显示全部楼层
劳动价值论认为,既然一切财富均由工人农民劳动产生,资本家利用握有生产资料之便,地主利用掌握土地的权力,榨取工人农民的剩余价值,实属十恶不赦。名之为“剥削”。要实现社会正义,必须消灭“剥削”。而实际社会生产中,没有生产资料,没有土地,工人农民亦无法进行任何生产劳动。于是生产资料及土地的私有制成为万恶之源。消灭“剥削”的前提便是消灭私有制。
 楼主| 发表于 2014-9-17 07:39:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-9-17 07:54 编辑

马克思主义的劳动价值论认为:一切财富均来自于最底层工人农民的体力劳动。从而形成一种体力劳动崇拜。这种崇拜排斥企业家的经营管理活动和知识分子的科研技术教育艺术活动,认为上述活动都不产生价值,上述人员都在资本家攫取的剩余价值中分一杯羹,都是社会的蛀虫。属于大资产阶级的附庸,称之为小资产阶级。在无产阶级专政社会里都属于改造对象。而改造的手段就是驱使其从事低级体力劳动。这也是凡社会主义国家均存在歧视打击放逐知识分子现象的理论基础。由于贬低知识分子在生产经营管理,技术创新的巨大作用,知识无用论甚嚣尘上,使得社会生产力受到极大压抑,生产水平生产效率低下成为社会主义国家的普遍现象。
 楼主| 发表于 2014-9-17 23:10:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 蔺雨宾 于 2014-9-17 23:16 编辑

而对社会经济发展最为致命的是消灭私有制,实施公有制,取缔市场,实行计划经济。

公有制与计划经济的恶果是导致巨量社会财富消失,全社会陷入贫困状态,公众购买力萎缩不振。政府陷入财政危机。

这里面的道理已经为社会主义国家的普遍经济失败所证实,但至今东西方的经济学家无人能够予以解释。我也是半年前才想明白其中的道理。一时半会儿三言两语解释不清楚,容后面慢慢述来。
发表于 2014-9-19 23:20:02 | 显示全部楼层
蔺雨宾 发表于 2014-6-24 02:10
第三个问题:我们从小就被教育说:要为建设一个沒有压迫,没有剝削的理想社会而奋斗。没有压迫,可以理解。 ...

补课,来学习。

您这个是典型的“存在就是真理”呀。

中国1949年至1978年左右,就是人类社会上没有剥削的社会呀,不是吗?您或许是80后?

点评

1849年至1978年之间的中国社会无剥削,是个十分可疑的命题。据我这个“60后”所知,从1958年至1978年长达20年时间内,中国政府没有给全国职工涨一分钱工资,钱都哪儿去了。而此期间毛泽东个人出版销售毛泽东选集赚取  详情 回复 发表于 2014-9-20 20:29
 楼主| 发表于 2014-9-20 20:29:54 | 显示全部楼层
小国冬娜 发表于 2014-9-19 23:20
补课,来学习。

您这个是典型的“存在就是真理”呀。

1849年至1978年之间的中国社会无剥削,是个十分可疑的命题。据我这个“60后”所知,从1958年至1978年长达20年时间内,中国政府没有给全国职工涨一分钱工资,钱都哪儿去了。而此期间毛泽东个人出版销售毛泽东选集赚取了一亿元以上的稿费,政府为毛泽东在全国各省修建行宫六十余处。这中间的经济关系到底算什么,能说清道明么?
发表于 2014-11-2 20:46:05 | 显示全部楼层
中国共产党他妈的屄的
发表于 2014-11-2 20:55:37 | 显示全部楼层
中国共产党滚蛋,操你妈
发表于 2015-3-27 23:09:08 | 显示全部楼层
蔺雨宾 发表于 2014-9-20 20:29
1849年至1978年之间的中国社会无剥削,是个十分可疑的命题。据我这个“60后”所知,从1958年至1978年长达 ...

您也可以看到那20年,物价没有变吧,答案就清楚啦。毛泽东选集的稿费都是外国来的版权费吧,毛泽东并没有乱动用,我们老百姓的毛泽东选集,大多数是分的。不存在稿费哦。
 楼主| 发表于 2017-4-10 07:53:07 | 显示全部楼层
剩余价值理论导致“剥削”观念出世,从此穷人杀富人,抢富人称为天经地义的事情。后来演变成为杀知识分子,因为他们是小资产阶级,属于富人的附庸,更加该杀。这样就一发不可收拾,在十几个国家里,直接造成成千万上亿人被杀戮,被奴役的恶果。其源头,就是马克思发明了一个经济学概念而已。正所谓:莫谓书生空议论,头颅掷处血斑斑。
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